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來(lái)源：碼客人生

「 打破規(guī)矩，比在規(guī)矩中做得好，更重要。」

天才是少數(shù)的。新局面的打開(kāi)往往就來(lái)自這些天才不按常理的出牌。

四十七年前，在一眾體積龐大、價(jià)格昂貴的商用計(jì)算機(jī)中，喬布斯將微處理器、圖形界面、鍵盤(pán)和鼠標(biāo)組裝在一起，開(kāi)啟個(gè)人計(jì)算機(jī)時(shí)代，這是計(jì)算機(jī)發(fā)展史上的第一次變革。

四十七年后,ChatGPT的橫空出世，為瑟瑟發(fā)抖的互聯(lián)網(wǎng)寒潮注進(jìn)新的強(qiáng)心劑。截止2023年，中國(guó)已發(fā)布了238個(gè)大模型?！叭耗y舞”令人激動(dòng)又迷茫，在這場(chǎng)“后知后覺(jué)”的追逐賽中，中美科技的差距一時(shí)還難以彌合。

一個(gè)計(jì)算主義者出現(xiàn)，舍棄大模型內(nèi)卷，提出一個(gè)顛覆性的概念 “個(gè)人AI計(jì)算機(jī)”，稱(chēng)只有個(gè)人AI計(jì)算機(jī)才能與OpenAI同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)，這將帶來(lái)計(jì)算機(jī)發(fā)展史第二次變革。

這個(gè)“狂傲”口吻來(lái)自前阿里云首席安全科學(xué)家——吳翰清。

▋ AI，最安全的人來(lái)了

吳翰清下場(chǎng)AI，令許多人驚異。

作為阿里巴巴、淘寶、支付寶安全體系創(chuàng)建者，《白帽子講Web安全》的作者，吳翰清前半段的人生可以說(shuō)“高開(kāi)高走”。

吳翰清15歲考入西安交通大學(xué)少年班，創(chuàng)立中國(guó)安全圈極具影響力的“幻影論壇”。加入阿里后，他用十二年的時(shí)間成為了全球頂級(jí)安全專(zhuān)家。令人印象最深刻的是2014年那一戰(zhàn)，他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)成功抵御互聯(lián)網(wǎng)史上最大的DDoS攻擊。“安全”是他身上最大的標(biāo)簽。

比起“安全”，吳翰清更喜歡“黑客”這個(gè)詞。他認(rèn)為黑客是計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)造者，真正的黑客精神是無(wú)限探索，勇于創(chuàng)新，蔑視權(quán)威，反抗傳統(tǒng)的自由精神。

吳翰清骨子里喜歡挑戰(zhàn)，從不受限“虛名”與成就。

2017年，吳翰清參與杭州城市大腦建設(shè)，開(kāi)始接觸人工智能，2018年做視覺(jué)智能，2020年做云游戲、云渲染，負(fù)責(zé)阿里云的網(wǎng)站和開(kāi)發(fā)者的生態(tài)。2023年他離開(kāi)阿里，正式下場(chǎng)AI。

2023是AI元年，自從ChatGPT橫空出世，展現(xiàn)出驚人的學(xué)習(xí)和生成能力后，如同一聲驚雷震九天。滿(mǎn)世界都是“程序員要失業(yè)了，設(shè)計(jì)師、編輯要失業(yè)了”，所有的行業(yè)都要被“重構(gòu)”。但也有人認(rèn)為AI的風(fēng)口要來(lái)了，未來(lái)大有可為。大大小小的公司一頭扎進(jìn)大模型的研發(fā)當(dāng)中，都想迎著風(fēng)口起飛。吳翰清做了一個(gè)不一樣的選擇，他沒(méi)有跟風(fēng)大模型，而是利用大模型開(kāi)始做“個(gè)人AI計(jì)算機(jī)”，據(jù)他解釋?zhuān)@個(gè)選擇來(lái)自他科學(xué)精密的計(jì)算。疫情期間，吳翰清被困在家中，他用三年時(shí)間翻遍市面上所有相關(guān)書(shū)籍，梳理了人類(lèi)文明三千年的數(shù)學(xué)史和計(jì)算機(jī)科學(xué)史，從研究員變成了作家，完成了《計(jì)算》一書(shū)。這本書(shū)從數(shù)字的起源一直講到了今天的ChatGPT，吳翰清想告訴人們他從過(guò)去發(fā)現(xiàn)了未來(lái)的答案。

在吳翰清看來(lái)，從安全到AI,做的事情在變，其實(shí)也沒(méi)變，他只是在做“計(jì)算”這件事而已。“計(jì)算”是他的人生坐標(biāo)，以計(jì)算的世界觀解釋萬(wàn)事萬(wàn)物，洞若觀火?！坝?jì)算”也是他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最核心的概括。行業(yè)形勢(shì)風(fēng)譎云詭，但撥開(kāi)迷霧，其實(shí)計(jì)算的長(zhǎng)河明明白白的按照既有的規(guī)律流淌，只要順勢(shì)而為就好。

吳翰清認(rèn)為，如果跟隨在Open AI后頭研究大模型，不僅耗時(shí)耗力耗財(cái)，最后的效果還落了下乘。如果想要和Open AI峽谷相逢，就要去做Open AI下一步做的方向。

據(jù)吳翰清觀察，當(dāng)今的AI發(fā)展其實(shí)缺乏“最后一公里”，即它離真正的創(chuàng)造實(shí)用價(jià)值是有距離的，表現(xiàn)在大模型幻覺(jué)問(wèn)題和缺乏精準(zhǔn)控制問(wèn)題。

吳翰清印象最深刻的是，他媽喜歡拍照做相冊(cè)，他曾建議她用AI自動(dòng)化生成了相冊(cè)。但他媽要求AI將相冊(cè)的背景音樂(lè)換成《茉莉花》，AI就蒙圈了，他媽最后得出結(jié)論：AI還是不能真的當(dāng)人用。

吳翰清認(rèn)為整個(gè)計(jì)算機(jī)的工業(yè)界都比學(xué)術(shù)界帶偏了，學(xué)術(shù)界的人一直在追求讓神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)具備邏輯推理能力，于是，各大公司努力方向是讓大模型的表現(xiàn)更像“人”一樣。

但像“人”真的那么容易？

如果問(wèn)《西游記》里孫悟空出現(xiàn)幾次，包括識(shí)別大圣，行者，老孫，臭猢猻，你我他各種代稱(chēng)，世界上最厲害的大模型都回答不了這個(gè)問(wèn)題。但這個(gè)問(wèn)題對(duì)于一個(gè)普通程序員而言，根本不是問(wèn)題。只需要用data mining做完之后，用 SQL查一下或者用Python寫(xiě)成代碼，答案自然而然就出來(lái)。

人工智能本可以不用那么復(fù)雜，一招就可以四兩撥千斤，那就是利用人本身邏輯推理能力，制造人和機(jī)器共生交互上的一種智能。

在吳翰清的構(gòu)思中，這種智能還解決了另一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)深蒂固的問(wèn)題。

互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展促進(jìn)了信息交流，便利了人們的生活，但與此同時(shí)，隨著信息超級(jí)節(jié)點(diǎn)聚集，形成數(shù)據(jù)壟斷，似乎也與當(dāng)初 “自由、開(kāi)放、共享、平等”的理想互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境越偏越遠(yuǎn)了。數(shù)據(jù)取之于民，榨之于民。大型的互聯(lián)網(wǎng)公司在廣告中獲利，提高的是用戶(hù)的成本。而互聯(lián)網(wǎng)的地盤(pán)化，進(jìn)一步破壞了人們的體驗(yàn)。有創(chuàng)新性產(chǎn)品的中小公司也難以在互聯(lián)網(wǎng)出頭。

吳翰清看到現(xiàn)在的大模型以更加摧枯拉朽之勢(shì)收集數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)會(huì)形成更恐怖的 “超級(jí)節(jié)點(diǎn)”，縱使Open AI曾信誓旦旦表明自己是非盈利的，但2023年的宮斗顯然又打了臉。吳翰清致力要做一個(gè)比Open AI“三觀更正”的產(chǎn)品，讓數(shù)據(jù)還給個(gè)人。數(shù)據(jù)壟斷也會(huì)自然消亡，更好的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代也會(huì)到來(lái)，就是AI互聯(lián)網(wǎng)。

新舊時(shí)代的交替即將來(lái)臨，這個(gè)臨門(mén)一腳，吳翰清認(rèn)為必須由他來(lái)射出。

▋ 這是我給王堅(jiān)老師的一份作業(yè)

2023年5月，在杭州歐美金融城，吳翰清聯(lián)合阿里同事陳冬白、西湖大學(xué)AutoLab負(fù)責(zé)人于開(kāi)丞，以及其余的十三人，正式成立一家AI公司KMind（又名“半個(gè)宇宙”），推出他們的產(chǎn)品——個(gè)人AI計(jì)算機(jī)，把大模型作為計(jì)算機(jī)的CPU，將大型計(jì)算機(jī)小型化。

“個(gè)人AI計(jì)算機(jī)”并不是憑空制造的出來(lái)的，而是天時(shí)地利人和的自然產(chǎn)物。吳翰清認(rèn)為他只是和當(dāng)年的喬布斯一樣，利用現(xiàn)有的元素，比如搜索、推薦技術(shù)，視頻的理解技術(shù)，大模型，云計(jì)算等組合，就能用很小的成本創(chuàng)造一個(gè)全新的東西，反而成為破局的關(guān)鍵。而他們要做的事情就是在這些基礎(chǔ)上，讓AI具有可編程能力，彌補(bǔ)AI缺失的“最后一公里”。

吳翰清的目光一直較為深遠(yuǎn)，他曾為了將安全做到極致，中途創(chuàng)業(yè)，后來(lái)回到阿里后，他思考的也是如何為中小企業(yè)的安全問(wèn)題保駕護(hù)航。當(dāng)將目光轉(zhuǎn)向AI時(shí)，他思考的方向也是，個(gè)人AI計(jì)算機(jī)不僅不會(huì)讓程序員失業(yè)，甚至可能讓中國(guó)七百萬(wàn)程序員，利用新工具造福七千萬(wàn)的職業(yè)工作者，最后造福七億甚至更多人的幸福。

走前人未走之路，從來(lái)不是容易的事情。

吳翰清認(rèn)為所謂的“顛覆性”是他唯一的選擇，任何一家創(chuàng)業(yè)公司只有獨(dú)一無(wú)二才能生存，和人雷同的公司是不能在殘酷的競(jìng)爭(zhēng)中存活下去的。

看到了就去做，只做對(duì)的事情，讓自己開(kāi)心的事情，同時(shí)，是前人未做到的事情。這是吳翰清的驕傲。這份驕傲其實(shí)是一份傳承，來(lái)自他的老師——阿里云的創(chuàng)始人王堅(jiān)。

在吳翰清的人生中，王堅(jiān)是對(duì)他影響最大的人之一。王堅(jiān)曾用十年的時(shí)間，最終讓阿里云成為中國(guó)最大的云服務(wù)商，打破了美國(guó)的技術(shù)壟斷，成為了僅次于亞馬遜、微軟和谷歌又一個(gè)“奇跡”。

王堅(jiān)曾在央視節(jié)目《朗讀者》上，朗讀美國(guó)探險(xiǎn)家喬恩·克拉考爾《進(jìn)入空氣的稀薄地帶》，用以回敬那段阿里云沒(méi)有成果的歲月。

吳翰清說(shuō)，作為王堅(jiān)一手帶出來(lái)的學(xué)生，KMind是我給他的一份畢業(yè)答辯。

有一種人，越是做不到的事對(duì)他們?cè)接形?。決心和信念是他們最強(qiáng)大的武器。說(shuō)得客氣點(diǎn)，這種人叫怪人，說(shuō)得不好聽(tīng)，那就是瘋子......

END

吳翰清，前阿里云首席安全科學(xué)家，阿里巴巴、淘寶、支付寶安全體系創(chuàng)建者，《白帽子講Web安全》的作者，現(xiàn)KMind公司創(chuàng)始人，CEO，江湖人稱(chēng)“道哥”。

采訪實(shí)錄

吳翰清，您好，我是碼客人生

幸會(huì)，我是吳翰清。

碼客人生：你們要做一個(gè)什么產(chǎn)品？

從應(yīng)用角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)今的AI缺乏所謂的最后一公里，就是真正它離創(chuàng)造實(shí)用價(jià)值是有距離的，你沒(méi)有辦法指望一個(gè)應(yīng)用直接跑在CPU上面。那應(yīng)用跑在什么地方？當(dāng)然是跑在個(gè)人電腦上面。我們就要在AI新的技術(shù)變革中，創(chuàng)造第一個(gè)個(gè)人AI計(jì)算機(jī)，把大模型當(dāng)成了CPU，然后來(lái)支撐所有的AI應(yīng)用，來(lái)去創(chuàng)造他們的實(shí)用價(jià)值。

碼客人生：最終這個(gè)產(chǎn)品會(huì)呈現(xiàn)成一個(gè)什么樣子？我們其實(shí)不是在追求讓機(jī)器變的更像人，我們是在追求讓人變的更像人。由于從工業(yè)革命以來(lái)，都是在嘗試著讓人變的更像機(jī)器，直到AI出現(xiàn)，我認(rèn)為可能出現(xiàn)了一些新的變化，那就是可能人類(lèi)文明會(huì)經(jīng)歷有史以來(lái)第一次大多數(shù)人是不需要工作的，但是社會(huì)的財(cái)富總量在增長(zhǎng)，這件事情在人類(lèi)8000年的文明歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，但是在今天我們的有生之年是有可能有機(jī)會(huì)看到這件事情。實(shí)際上你今天去看那些發(fā)達(dá)國(guó)家的年輕人他們每天干嘛，每天在玩對(duì)吧，天天玩，你可能理解，但他們屬于高福利的社會(huì)保障的國(guó)家，所以他們年輕人就喜歡天天玩。那我也不去評(píng)價(jià)它是不是對(duì)的，但是至少有一點(diǎn)就是可以理解的就是，當(dāng)社會(huì)的生產(chǎn)力會(huì)非常發(fā)達(dá)的時(shí)候，大多數(shù)人可能是不需要去工作的，所以從200多年前的工業(yè)革命以來(lái)所帶來(lái)對(duì)人類(lèi)社會(huì)的改造就是出現(xiàn)了上班，你們每天都要上班，你們天天過(guò)來(lái)也是上班，這個(gè)現(xiàn)象有可能會(huì)有些變化，所以我才說(shuō)我們其實(shí)不是在嘗試著讓機(jī)器變的更像人，我認(rèn)為那個(gè)是AGI的追求目標(biāo)，所以那個(gè)就是大模型天天在干的事情，他們希望神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)具備邏輯推理能力，所以就走到那條路去了。我一直在說(shuō)我們的路徑其實(shí)不是在做AGI，不是在嘗試著去改造神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)本身，而是我們真正做了臺(tái)計(jì)算機(jī)出來(lái)。計(jì)算機(jī)做出來(lái)它是給人用的，這是我們的區(qū)別，一個(gè)非常重要的區(qū)別，所以我們認(rèn)為我們公司，我們只對(duì)標(biāo)蘋(píng)果。如果說(shuō)真的對(duì)標(biāo)什么公司，我就是對(duì)標(biāo)蘋(píng)果和微軟，我不對(duì)標(biāo)其他任何公司，所以我們不是在做AGI，我們是在做個(gè)人AI計(jì)算機(jī)，這臺(tái)個(gè)人AI計(jì)算機(jī)能夠做到的事情就是基于自然語(yǔ)言的輸入，能夠自動(dòng)化的去精確地處理數(shù)據(jù)，就是這件事情。這件事情做完之后依然是給人用的，相當(dāng)于把人更多的會(huì)解放出來(lái)，然后咱們?nèi)ネ婢秃昧恕；蛘哒f(shuō)高級(jí)一點(diǎn)的話就是去創(chuàng)造，它可以有更多的想象力去豐富它的精神世界，這是我們希望看到的，所以我們才說(shuō)我們的目標(biāo)是讓人變的更像人，不是讓機(jī)器變的更像人。

碼客人生：為什么不走一條已經(jīng)驗(yàn)證過(guò)的商業(yè)路徑，而要選擇這么難的事情？

可能你會(huì)認(rèn)為有一些更簡(jiǎn)單的選擇，在我看來(lái)這是唯一的選擇，我沒(méi)有別的選擇。因?yàn)閺膭?chuàng)業(yè)公司的角度來(lái)說(shuō)，首先我認(rèn)為只有獨(dú)一無(wú)二才能生存，其他所有跟其他人有雷同的地方是不可能活下去的。最后你會(huì)看到一大批創(chuàng)業(yè)公司他們都活得很艱難，他們才會(huì)走到你說(shuō)的那種艱難，那才是真正的難，他們活也活不上去，企業(yè)規(guī)模也起不來(lái)，他們會(huì)活得很艱難，可能外表很光鮮，但實(shí)際上他們自己知道自己的苦。你如果真的跟那些創(chuàng)始人或者CEO有深入交流的話，你會(huì)知道他們其實(shí)并不開(kāi)心，我走出一條最終會(huì)讓我開(kāi)心的路。身體上會(huì)很辛苦，但是最終會(huì)很開(kāi)心。

從另一個(gè)角度來(lái)講，這是我人生的意義，要不然我也不會(huì)去寫(xiě)《計(jì)算》這本書(shū)了。我書(shū)都寫(xiě)出來(lái)了，那當(dāng)然是要做計(jì)算機(jī)對(duì)吧，只有這件事情對(duì)我來(lái)說(shuō)是值得去追求的。如果不是在追求這樣的事情，我認(rèn)為可能也是很沒(méi)意思的。所以我從2008年跟著王堅(jiān)博士開(kāi)始做計(jì)算機(jī)，做了這么多年，都是在做計(jì)算機(jī)。在阿里云我認(rèn)為做到了云計(jì)算階段性的成功，但是還有很多事情是沒(méi)有做完的，所以今天我離開(kāi)之后，我覺(jué)得我是有機(jī)會(huì)沒(méi)有任何歷史包袱的去開(kāi)始創(chuàng)造這件事情，而且我們是高水平創(chuàng)業(yè)。我一直跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我們?nèi)瞬欢?，但這不是拼人的事情，我認(rèn)為我們是高水平創(chuàng)業(yè)。為什么呢？因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)公司最終會(huì)被資本綁架，不管它有沒(méi)有上市，隨著它融資的深入最終會(huì)被資本綁架，所以我認(rèn)為我們必須在一開(kāi)始就做出最正確的選擇。我是跟團(tuán)隊(duì)這樣說(shuō)的，我們寧可持續(xù)虧本，但是我們要找到那些愿意跟我們共同看好這個(gè)未來(lái)以及相信這個(gè)未來(lái)的投資人，然后一起燒錢(qián)燒下去，我們要堅(jiān)持在這條道路上，我覺(jué)得直到我們成功了。所以我們?cè)谶@半年，我認(rèn)為是非常寶貴的，經(jīng)過(guò)了不斷的試錯(cuò)，我們每個(gè)月都在調(diào)整，最后使命愿景沒(méi)有變過(guò)，但是打法和路徑會(huì)不斷去調(diào)整。直到今天我認(rèn)為我們是定下來(lái)了，就是“半個(gè)宇宙”和kOS以及配置的這件事情，我們接下來(lái)會(huì)沿著這個(gè)路徑繼續(xù)去成長(zhǎng)和擴(kuò)大規(guī)模。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是我們完整的思考，如果總結(jié)成一句話就是只有獨(dú)一無(wú)二才能存活，才能生存。

碼客人生：你將自己定義為計(jì)算主義者，似乎對(duì)這個(gè)行業(yè)非常自信。但科技史上顛覆性的創(chuàng)新，比如微軟、蘋(píng)果似乎都來(lái)自外部，那些可能根本不懂編程的人來(lái)打破。你怎么看？

首先我受王堅(jiān)博士影響很深的，就是在看一個(gè)東西的時(shí)候，尤其在看一些技術(shù)的時(shí)候，會(huì)搞清楚來(lái)龍去脈這個(gè)習(xí)慣是來(lái)自于王堅(jiān)博士的傳承，他是經(jīng)常天天跟我講故事，他創(chuàng)造阿里云第一天先給我們講雷達(dá)的故事，所以他基本上會(huì)把整個(gè)事情的來(lái)龍去脈先跟你說(shuō)清楚。這種習(xí)慣我覺(jué)得我學(xué)會(huì)之后，我認(rèn)為得到了很大的收獲和幫助。

王堅(jiān)博士之前說(shuō)過(guò)一句很有意思的話，他認(rèn)為今天阻礙創(chuàng)新的其實(shí)不是這些人不懂知識(shí)，而是這些人不懂常識(shí)。這句話我是深有體會(huì)的。今天不是說(shuō)我們?nèi)狈δ硞€(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)人才，而是真的這些非常高級(jí)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)人才，他們連最基本的常識(shí)都不具備。我再把它翻譯更加直白一點(diǎn)的話就是這些人天天都是看論文，他們從來(lái)不看書(shū)，這就是問(wèn)題，常識(shí)都是寫(xiě)在書(shū)里的，知識(shí)才寫(xiě)在論文里面。由于這些人看書(shū)看少了，所以他們就搞不清楚這個(gè)技術(shù)的來(lái)龍去脈，王堅(jiān)博士和我恰好在這方面書(shū)看的稍微多了一點(diǎn)，論文少看了一點(diǎn)，所以我們知道多一點(diǎn)常識(shí)，我們可能少了一點(diǎn)知識(shí)，但是我們多了一點(diǎn)常識(shí)，就能夠從更加宏觀和更加系統(tǒng)的角度去思考這件事情到底怎樣做才是對(duì)的，所以我們是知道方向在什么地方的。但是那些知道知識(shí)的人，他們可能知道局部這個(gè)東西怎么去優(yōu)化，但是他們可能真的沒(méi)有搞清楚方向，所以我才會(huì)說(shuō)今天我看到了一個(gè)擺在我桌子上面這么顯而易見(jiàn)的問(wèn)題，就是學(xué)界的人把工業(yè)界的人給帶歪掉了，工業(yè)界的人也跟風(fēng)去做什么大模型，這是很有問(wèn)題的。大模型今天OpenAI做第一家它是有價(jià)值的，后面的追隨者往往是沒(méi)有價(jià)值的?；蛘咧袊?guó)有一家就好了，剩下其他那些干嘛呢。

碼客人生：AI會(huì)取代程序員嗎？

首先我認(rèn)為計(jì)算思維是重要的，程序員是具備這種計(jì)算思維的，當(dāng)然你不能成為碼農(nóng)，你得成為真正的程序員。真正的程序員是具備程序設(shè)計(jì)的思想，是具備計(jì)算思維的，所以我認(rèn)為這種計(jì)算思維的訓(xùn)練是非常重要的。

今天如果AI能夠編程的話，我就不用這么辛苦了，我們這家公司也不用這么辛苦了。恰恰是因?yàn)榻裉霢I還做不到AI可自動(dòng)化編程，所以我們才需要多做一些工作。你提到基于類(lèi)似于Copilot方式輔助程序員去編程，在我看來(lái)今天它還只是提供一個(gè)輔助工具，今天還做不到能夠自動(dòng)去分解一個(gè)復(fù)雜任務(wù)，理解人類(lèi)的需求，自動(dòng)地去寫(xiě)出一個(gè)復(fù)雜的程序出來(lái)，所以在今天程序員主要在人機(jī)交互干這個(gè)事情，顯而易見(jiàn)能夠提高程序員的效率，我們自己的研發(fā)也在用這樣的工具來(lái)提升自己的編碼效率。但是同樣的道理就是即便這樣的工具能夠提升他們的效率，但是依然代替不了程序員本身去設(shè)計(jì)一個(gè)復(fù)雜的架構(gòu)，來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)最終用戶(hù)的需求，今天的挑戰(zhàn)是在這個(gè)地方。

中國(guó)大概700萬(wàn)開(kāi)發(fā)者創(chuàng)造所有的軟件產(chǎn)業(yè)，但是未來(lái)我認(rèn)為恰恰是700萬(wàn)的開(kāi)發(fā)者，他們會(huì)變成一個(gè)更大的群體，有可能會(huì)變成7000萬(wàn)的職業(yè)工作者，尤其是知識(shí)性的職業(yè)工作者。他們過(guò)去的工作不管是醫(yī)生、律師還是教師、公務(wù)員或者是其他的知識(shí)性的工作者，他們是依賴(lài)于計(jì)算機(jī)上各種各樣的程序和應(yīng)用這些來(lái)開(kāi)展他們的工作，這些程序和應(yīng)用是程序員去寫(xiě)出來(lái)，就是這700萬(wàn)的程序員寫(xiě)出來(lái)的，所以說(shuō)700萬(wàn)的程序員服務(wù)了7000萬(wàn)的職業(yè)工作者。我認(rèn)為未來(lái)在AI時(shí)代到來(lái)之后，這7000萬(wàn)的職業(yè)工作者他們會(huì)直接具備計(jì)算的思維和思想，能夠直接使用新的AI工具來(lái)從事生產(chǎn)工作，所以就變的有AI計(jì)算機(jī)之后，他們就可以使用了，就可以AI互聯(lián)了，然后來(lái)提高他們生產(chǎn)效率。這7000萬(wàn)的職業(yè)工作者，我認(rèn)為他們并不會(huì)失業(yè)，這是一個(gè)比700萬(wàn)的程序員更大的群體，他們會(huì)成為新一代的“程序員”，這里打一個(gè)引號(hào)，他們是具備計(jì)算思維，知道如何使用新工具的新型職業(yè)工作者。最終我認(rèn)為有7億甚至更多的老百姓會(huì)受惠，至少7億的老百姓會(huì)受惠，所以我們自己的模型是這樣來(lái)的，從700萬(wàn)的程序員變成7000萬(wàn)的職業(yè)工作者，最后讓7個(gè)億的老百姓享受到這個(gè)時(shí)代紅利。

碼客人生：作為AI方面最懂安全的人，你們的產(chǎn)品在安全方面做了哪些保障？

首先我們公司在成立的第一天，雖然我們到今天，加上我在內(nèi)16個(gè)人，但是我們已經(jīng)有一個(gè)全職的安全工程師在團(tuán)隊(duì)里，這個(gè)在早期的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面應(yīng)該很少看到這種現(xiàn)象，他們一般都把安全外包了。但是我認(rèn)為安全是我們這個(gè)平臺(tái)的第一屬性，也就是說(shuō)脫離了安全，我們這個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)可能都不復(fù)存在，因?yàn)槟愕男前閷?duì)你的重要程度，未來(lái)可能是你最親密的一個(gè)伙伴，因?yàn)樗滥闼械臇|西，所以我才要求我們這個(gè)系統(tǒng)的安全性未來(lái)應(yīng)該是要對(duì)標(biāo)銀行的，這是我給我的安全工程師的要求。我們?cè)谙到y(tǒng)設(shè)計(jì)上面已經(jīng)在做各種各樣的保證，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)跟安全社區(qū)建立了非常緊密的聯(lián)系。

其實(shí)我們?cè)诎l(fā)布系統(tǒng)上線當(dāng)天就遭受到了攻擊，有40%的流量是來(lái)自于外部的攻擊，所以偶爾會(huì)出現(xiàn)一些注冊(cè)上的異常，但我們持續(xù)在做這樣的對(duì)抗，所以沒(méi)有說(shuō)我們一上線就掛掉了。同時(shí)我們也在持續(xù)的去邀請(qǐng)“白帽子”來(lái)測(cè)試我們系統(tǒng)，我們會(huì)快速做一些修復(fù)，在這些事情上面，我們今天是腳踏實(shí)地的在做這些保證。我們也不敢說(shuō)我們上線之后永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)安全問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有一家科技公司，甚至是安全公司它能夠確保100%的安全，但是我們一定會(huì)承諾我們是反應(yīng)最快的一家公司，一旦出現(xiàn)任何的安全問(wèn)題，我們會(huì)最快的進(jìn)行響應(yīng)和反應(yīng)以及修復(fù)。同時(shí)我們也是最重視用戶(hù)安全的公司，因?yàn)槿狈α诉@個(gè)東西，最終用戶(hù)是不會(huì)選擇相信我們的。

陳果：996是中國(guó)程序員的宿命嗎？

“希望在哪里”——《2023年程序員幸福指數(shù)調(diào)研報(bào)告》

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