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網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷(xiāo)推廣
電商服務(wù)
來(lái)源:任澤平
企業(yè)家精神,是敢于夢(mèng)想、勇于探索、不懈追求卓越的代名詞。在當(dāng)今這個(gè)日新月異的時(shí)代,它更被賦予了新的內(nèi)涵。
9月2日,任澤平博士與李國(guó)慶先生展開(kāi)一場(chǎng)關(guān)于“創(chuàng)業(yè)之路與企業(yè)家之魂”的深度對(duì)話(huà)。為我們剖析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下的創(chuàng)業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)、創(chuàng)業(yè)路上的心路歷程和寶貴經(jīng)驗(yàn)。
對(duì)談文字稿見(jiàn)下方
大咖會(huì)客廳
創(chuàng)業(yè)之路與企業(yè)家之魂
任澤平:那么我們就先從李老師的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷開(kāi)始聊。李老師這一路都很成功,從北大的學(xué)霸到創(chuàng)辦當(dāng)當(dāng)。如日中天的時(shí)候,騰訊想把所有的流量倒給當(dāng)當(dāng),但是被國(guó)慶老師拒絕了。您給我們講講這個(gè)故事吧。
李國(guó)慶:當(dāng)年我們在漢能陳總的促成下見(jiàn)面了。他們原來(lái)自己做電商,想跟京東競(jìng)爭(zhēng),燒了很多錢(qián),結(jié)果干的不好,后來(lái)還是想當(dāng)投資人來(lái)投我們。我們倆談了一晚,回去他跟團(tuán)隊(duì)說(shuō),“誰(shuí)說(shuō)李總不好打交道,我覺(jué)得李總特講理?!?/font>然后他跟我打電話(huà)說(shuō),“你要讓我們占到33%,我們的流量就都免費(fèi)給你。”我說(shuō),“你家除了游戲就靠廣告掙錢(qián),別免費(fèi),給我二折就行。你們也別占33%,占25%行不行?”結(jié)果投資的湯總,也是大咖級(jí)的人物,又到辦公室找我,想要同時(shí)把他們投的目前正在巨虧的五六家賣(mài)東西的網(wǎng)站都并給當(dāng)當(dāng),我拒絕了。因?yàn)?/font>我們就會(huì)做垂直,比如把圖書(shū)規(guī)模再發(fā)展一兩倍。這時(shí)就暴露出,我們忘了資本市場(chǎng)的玩法這個(gè)問(wèn)題。我們拒絕以后,他們就一定會(huì)投競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。當(dāng)時(shí)京東巨虧,快堅(jiān)持不住了,想上市。結(jié)果他們就投了京東,先拿了兩個(gè)億,占了很大的比例,然后上市承諾買(mǎi)十五億美金。京東上市估值就有三百億美金。
后來(lái)我還專(zhuān)門(mén)問(wèn)過(guò)劉強(qiáng)東,他說(shuō)要用資本市場(chǎng)來(lái)管理企業(yè),其實(shí)就是資本市場(chǎng)的并購(gòu)重組。找一個(gè)懂資本市場(chǎng)的CFO很重要,要做到三件事,counting、controller和banker。一個(gè)好的CFO,融來(lái)資了嗎?投好資了嗎?發(fā)生過(guò)并購(gòu)嗎?不懂資本市場(chǎng)怎么行?當(dāng)時(shí)我始終忙著進(jìn)銷(xiāo)存運(yùn)、顧客體驗(yàn)、技術(shù)創(chuàng)新,其實(shí)還是實(shí)業(yè)的思維。我們要敬畏資本。
任澤平:我們接著往下講,我覺(jué)得當(dāng)當(dāng)在當(dāng)年非常成功。2010年京東、阿里還沒(méi)有上市,當(dāng)當(dāng)是第一個(gè)上市的,而且市值突破100億。有些時(shí)代因素不可復(fù)制,但是底層的邏輯包括企業(yè)的方法論層面,可能有一些共性的東西。請(qǐng)李老師跟我們分享分享。
李國(guó)慶:有人說(shuō)現(xiàn)在太卷了,你們趕上時(shí)代紅利了。其實(shí)我們當(dāng)時(shí)競(jìng)爭(zhēng)更激烈。當(dāng)當(dāng)上市前我們也燒了四千萬(wàn)美金。當(dāng)時(shí)大概有十家電商企業(yè),兩年虧掉三番,我堅(jiān)持下來(lái)了。后來(lái)我們又跟阿里競(jìng)爭(zhēng),跟進(jìn)軍中國(guó)的亞馬遜競(jìng)爭(zhēng),跟京東競(jìng)爭(zhēng)。其中的共性是我始終堅(jiān)持手中的垂直賽道。我過(guò)去是做圖書(shū)的,但是又擁抱互聯(lián)網(wǎng)。我覺(jué)得我對(duì)供應(yīng)鏈和圖書(shū)領(lǐng)域理解比較深,這是我能扛住的原因。但是也存在問(wèn)題,按理說(shuō)當(dāng)時(shí)我們每年有3800萬(wàn)活躍用戶(hù),實(shí)際上擴(kuò)張都是虧損擴(kuò)張,應(yīng)該融更大的錢(qián),結(jié)果錯(cuò)失了十年的良機(jī),因?yàn)槲?/font>太熱愛(ài)一個(gè)行業(yè)了。
任澤平:其實(shí)國(guó)慶老師大學(xué)畢業(yè)做的第一份工作,就跟圖書(shū)有關(guān)。他在這個(gè)領(lǐng)域一直非常專(zhuān)注,只不過(guò)后來(lái)積極擁抱了互聯(lián)網(wǎng)。
李國(guó)慶:互聯(lián)網(wǎng)電商的賽道是只有第一風(fēng)光,第二是湊合。第三,可能是用三五年換一個(gè)老三。如果我當(dāng)時(shí)拿了錢(qián)去干百貨,我想人家可能賭劉強(qiáng)東或馬云,一般資金不見(jiàn)得賭老三,也有可能當(dāng)當(dāng)今天已經(jīng)不存在了,這個(gè)沒(méi)有定論。
任澤平:當(dāng)然歷史不能重演。但是如果讓你重新選擇,你會(huì)不會(huì)融一大筆錢(qián),除了圖書(shū)之外,也all in百貨?
李國(guó)慶:好問(wèn)題。我現(xiàn)在做直播電商,其實(shí)還是零售。我試過(guò)做服裝,當(dāng)時(shí)當(dāng)當(dāng)兩年間服裝年銷(xiāo)售額三十億,是賺錢(qián)的。第二年的時(shí)間,技術(shù)產(chǎn)品總監(jiān)成為了服裝事業(yè)部的總經(jīng)理。那時(shí)候我們的女裝是京東的三分之二,跟京東很接近。所以我在想,如果重新做,我只做兩類(lèi)。只做兩類(lèi)人群也行,做兩個(gè)品類(lèi)也行。當(dāng)當(dāng)在做不做百貨當(dāng)中糾結(jié)搖擺過(guò),先是大發(fā)展,然后又裁人,后來(lái)又發(fā)展,時(shí)間就錯(cuò)過(guò)了。
任澤平:我覺(jué)得這對(duì)我們很有啟發(fā)。機(jī)會(huì)是永遠(yuǎn)有的。另外,不要想著一口就吃成一個(gè)胖子。當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)的時(shí)候,也要乘勢(shì)而上,就像當(dāng)時(shí)騰訊來(lái)敲門(mén),不應(yīng)太保守。那么現(xiàn)在的年輕人如果創(chuàng)業(yè),你有什么建議?比如說(shuō)從哪個(gè)地方出發(fā)?怎么搭團(tuán)隊(duì)?怎么設(shè)計(jì)商業(yè)模式?
李國(guó)慶:我們那個(gè)時(shí)代很大一部分商業(yè)模式的核心是美國(guó)的。但是不能對(duì)這些模式進(jìn)行想當(dāng)然的復(fù)刻。有些公司做中國(guó)分公司為什么失敗了?我就說(shuō)一件事。當(dāng)當(dāng)干到第四年的時(shí)候,我的投資人IDG從美國(guó)來(lái),當(dāng)時(shí)來(lái)的是一位匈牙利裔的投資大佬,跟我們聊完以后,回去說(shuō)當(dāng)當(dāng)沒(méi)前途,因?yàn)榘l(fā)明了貨到付款。當(dāng)時(shí)沒(méi)有網(wǎng)上支付,郵寄匯款又很麻煩。我們測(cè)驗(yàn)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)貨到付款沒(méi)什么大礙,退貨率也就3%。這其中一半是我們的包裝破損。以至于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)學(xué)家拿當(dāng)當(dāng)做樣板,說(shuō)中國(guó)電商是“自行車(chē)上的boy”,意思是“自行車(chē)boy”撐起了中國(guó)電商。如果要讓美國(guó)的快遞員算賬,對(duì)他們來(lái)說(shuō)很困難,而我們的快遞員按著訂單收錢(qián)很方便。所以說(shuō)這里面不是簡(jiǎn)單的復(fù)制。
十年前,一批基金瘋了一樣復(fù)制美國(guó)模式,認(rèn)為只要在美國(guó)打通的事,在中國(guó)一定能打通。中國(guó)人口基數(shù)大,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了三十年,容易出獨(dú)角獸,這個(gè)邏輯至今仍有一批基金信奉。但是我就跟那些基金大佬討論,一些項(xiàng)目,比如便利店,就不要再試錯(cuò)了,機(jī)會(huì)不大了。同樣的,中國(guó)的快遞業(yè)這么發(fā)達(dá)便捷,為什么美國(guó)做不到?中國(guó)模式更適合日本,人口密度大。什么叫商業(yè)模式?就是一個(gè)假設(shè),賺錢(qián)的假設(shè),測(cè)完你得及時(shí)調(diào)整。
任澤平:我問(wèn)過(guò)沈南鵬,做投資最重要的是什么?他覺(jué)得就是兩點(diǎn),選一個(gè)好的賽道,選一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)。我問(wèn)他,如果只選一個(gè)呢?他說(shuō)那肯定是人。我覺(jué)得這是做投資非常重要的一個(gè)事情。對(duì)過(guò)去二十年,我做過(guò)總結(jié),中國(guó)做投資就一句話(huà),炒股票哪有笑的,買(mǎi)房哪有哭的。選擇不同,人生命運(yùn)不同。站在現(xiàn)在的時(shí)點(diǎn)往后看,你覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的年輕人,未來(lái)什么樣的是好賽道?
李國(guó)慶:第一個(gè),AI,它是一個(gè)從0到1的大賽道,創(chuàng)造很多新需求。對(duì)于每天在發(fā)生的還能有高速增長(zhǎng)的賽道來(lái)說(shuō),年復(fù)合增長(zhǎng)率能夠超過(guò)GDP的五倍,就很不錯(cuò)了。西方說(shuō)年復(fù)合增長(zhǎng)率15%,就是高速增長(zhǎng)公司。第二個(gè),銀發(fā)經(jīng)濟(jì);第三個(gè),寵物賽道;第四個(gè),情緒性的聚集賽道;第五個(gè),性?xún)r(jià)比消費(fèi);最后一個(gè),出海。
任澤平:中國(guó)走到了今天,是必然要出海的。我給大家舉一個(gè)數(shù)據(jù),中國(guó)新能源汽車(chē)比亞迪已經(jīng)進(jìn)世界前十了,今年是世界第七。實(shí)際上比亞迪的海外銷(xiāo)量只占10%,所以王傳福一直在發(fā)力。再給大家說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù),日本的豐田海外銷(xiāo)售占85%,中國(guó)出海會(huì)帶動(dòng)這些企業(yè)增長(zhǎng)五到十倍。
李國(guó)慶:咱們的制造業(yè)、生產(chǎn)太厲害了。任博我有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教你,您對(duì)現(xiàn)在的關(guān)稅有什么看法呢?
任澤平:關(guān)稅這個(gè)事,我們很多企業(yè)都非常關(guān)心,它涉及到中美關(guān)系,我認(rèn)為關(guān)稅是美國(guó)遏制中國(guó)的一個(gè)手段。美國(guó)有一些地方值得我們學(xué)習(xí),美股占世界全球股市比重的67%,也就是世界上很多優(yōu)秀的公司都到美國(guó)去上市,基本上所有的錢(qián)都在支持美國(guó)的科技創(chuàng)新。
李國(guó)慶:所以它的科技創(chuàng)新遙遙領(lǐng)先。
任澤平:硅谷和華爾街是相互成就的,沒(méi)有硅谷多層次的資本市場(chǎng),不斷燒錢(qián),就沒(méi)有特斯拉、微軟、英偉達(dá)等一些偉大的公司。有人問(wèn)A股占世界股是多少?大約有個(gè)10-20%,但最近因?yàn)楸娝苤脑蛞呀?jīng)降到了10%以下。
李國(guó)慶:如果關(guān)稅是制衡中國(guó)的手段,那會(huì)是什么樣的結(jié)果?
任澤平:我跟大家談幾個(gè)判斷。第一,中美貿(mào)易摩擦是奔著20、30年去打的。當(dāng)年日美貿(mào)易戰(zhàn)打了將近20年,目的是把日本摁在世界老二的位置,不要再有其他想法。第二個(gè),我們要有清醒的認(rèn)知,在國(guó)際的叢林法則里面只有一個(gè)勝者,要么就是中國(guó)崛起,要么就是被遏制。
李國(guó)慶:遏制和打垮的性質(zhì)不一樣,美國(guó)想讓別國(guó)甘心當(dāng)老二,別國(guó)垮了對(duì)他沒(méi)利,畢竟有這么大的關(guān)稅。
任澤平:美國(guó)對(duì)日本、前蘇聯(lián)、俄羅斯、中國(guó)等等的策略,實(shí)際上就是遏制,它不希望你亂,也不希望你崛起,更不能挑戰(zhàn)他的霸權(quán)地位,這就是他的戰(zhàn)略。
李國(guó)慶:從中期看,制造業(yè)從技術(shù)、設(shè)備、資金、管理經(jīng)驗(yàn)都轉(zhuǎn)移到東南亞、墨西哥。
任澤平:這是一個(gè)特別好的問(wèn)題。我覺(jué)得我們要憑借強(qiáng)的制造能力以及這么多年在技術(shù)和管理上的積累,不要向內(nèi)卷,多向外卷。中國(guó)有14億人,但全世界有80億人,市場(chǎng)很大。
李國(guó)慶:這點(diǎn)我也佩服福建、溫州,三四十年前率先走出去。現(xiàn)在到歐洲,連日料館主流都是浙江溫州人開(kāi)的。一說(shuō)出海,外商說(shuō)他們現(xiàn)在勞動(dòng)力成本太貴了,更重要的是他們說(shuō)中國(guó)積累了一批中層管理者,這對(duì)東南亞、印度、墨西哥來(lái)說(shuō)還是一個(gè)很稀缺的事。所以產(chǎn)業(yè)一轉(zhuǎn)移出去,稅收就減少了,就業(yè)也要減少,就得應(yīng)對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。
任澤平:對(duì)。我前段時(shí)間去看了海爾、海信、美的這幾家企業(yè),他們現(xiàn)在50%以上的收入都來(lái)自海外,家電是充分競(jìng)爭(zhēng)也是中國(guó)最早走出國(guó)門(mén)的行業(yè)。全球化其實(shí)就是本土化,在別國(guó)建廠、招工人等,但是我們知道那是中國(guó)品牌。美國(guó)、日本等很多跨國(guó)企業(yè)也在中國(guó)投資建設(shè),所以中國(guó)發(fā)展到今天就需要走出去,跟全球互通。
剛才說(shuō)了賽道,那您能給我們講講自己做企業(yè)的時(shí)候要注意什么嗎?做企業(yè)有很多的坑和雷,您說(shuō)不要對(duì)賭,也不要開(kāi)夫妻店。
李國(guó)慶:現(xiàn)在我們都不簽對(duì)賭,有兩種對(duì)賭,一種是公司做不下去了,讓投資人有權(quán)清算。第二種,創(chuàng)始人成了無(wú)限責(zé)任,幾年不能夠套現(xiàn),幾年不能上市,低于本金上市要賠。
任澤平:人家會(huì)說(shuō),我真金白銀投了你,就一定要給我兜底。您覺(jué)得這個(gè)道理是怎樣的?
李國(guó)慶:完全不合理。我在當(dāng)當(dāng)也做小的創(chuàng)投,我也賠了錢(qián),賠了就散伙,也沒(méi)必要讓別人從此見(jiàn)了我都一臉愧疚。你輸?shù)氖菚r(shí)間,我輸?shù)氖墙疱X(qián)。但是現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重,到時(shí)間不管是沒(méi)盈利還是沒(méi)上市,都會(huì)起訴創(chuàng)始人還錢(qián)。
任澤平:剛才國(guó)慶老師講,大家一起打天下,輸贏大家都要共擔(dān),這才叫創(chuàng)業(yè)。不要輕易簽對(duì)賭協(xié)議,我覺(jué)得這是蠻好的。
李國(guó)慶:但是得有交換,不兜底,最后可能會(huì)變成債的協(xié)議。所以簽協(xié)議的時(shí)候就別要那么高估值了,更重要一點(diǎn)是創(chuàng)始股權(quán)可以質(zhì)押,那還是有限責(zé)任公司。第一步是公司的股權(quán)質(zhì)押,這已經(jīng)是你個(gè)人財(cái)產(chǎn)了,拿個(gè)人財(cái)產(chǎn)的股份分給大家,但是不能無(wú)限連帶。
任澤平:大家留意,做創(chuàng)業(yè)的,不能無(wú)限連帶。萬(wàn)一經(jīng)濟(jì)不好或者說(shuō)行業(yè)被團(tuán)滅,不能光讓創(chuàng)始人一個(gè)人去背。
李國(guó)慶:還有個(gè)妥協(xié)的辦法,創(chuàng)始人再創(chuàng)業(yè)了,把干股,給原來(lái)投資人平移一部分。如果這公司成了,原來(lái)賠的人,在創(chuàng)始人新的創(chuàng)業(yè)中,還有他們的份,當(dāng)然,管五年差不多。這事有成功案例,叫聚美優(yōu)品。之前陳歐在新加坡創(chuàng)立了一家游戲公司,結(jié)果那個(gè)公司賠了,但那時(shí)候陳歐沒(méi)和真格基金簽合同,就主動(dòng)說(shuō)創(chuàng)立聚美優(yōu)品,平移給真格基金幾個(gè)點(diǎn)。結(jié)果聚美優(yōu)品一上市,真格套現(xiàn)了一大筆。
任澤平:這個(gè)人還比較仗義。
李國(guó)慶:確實(shí),但肯定也有商業(yè)算計(jì),真格也是很有名的,這樣也算是給他背書(shū)了,再吸引別的投資人。
任澤平:第一個(gè)坑,不要簽對(duì)賭協(xié)議、兜底協(xié)議,大家一塊創(chuàng)業(yè)打天下愿賭服輸就好。第二個(gè)坑,不要開(kāi)夫妻店。國(guó)慶老師您來(lái)說(shuō)說(shuō)第二個(gè)坑吧。
李國(guó)慶:如果做現(xiàn)金流生意,比如開(kāi)三家館子的夫妻店,不需要更大的決策的,問(wèn)題不大。但是當(dāng)企業(yè)要擴(kuò)張、吸納更多的職業(yè)經(jīng)理人,就不能開(kāi)夫妻店,不能共同決策,要有一個(gè)人完完全全有話(huà)語(yǔ)權(quán)和決策權(quán)。比如土豆網(wǎng),當(dāng)年是和優(yōu)酷網(wǎng)一樣平起平坐。在美國(guó)上市的路上創(chuàng)始人鬧離婚,公司業(yè)務(wù)投資也不投了,最后以極低的價(jià)格賣(mài)給了優(yōu)酷。這都是創(chuàng)業(yè)要避免的坑。
任澤平:您剛才講了三個(gè)坑。第一,不要簽對(duì)賭協(xié)議。第二,不要開(kāi)夫妻店。第三個(gè),合伙人要散伙就好聚好散。
李國(guó)慶:我是鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的。已經(jīng)創(chuàng)業(yè)的輕易不要下臺(tái),調(diào)整你的商業(yè)模式,別把自己本身賠進(jìn)去,要大家同進(jìn)退。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)還是要回到正常、穩(wěn)定的增長(zhǎng),甚至盈利性擴(kuò)張。
任澤平:李老師,您覺(jué)得人生的意義是什么?
李國(guó)慶:生活方式上我愿意折騰,不愿意閑著。我想對(duì)社會(huì)當(dāng)個(gè)貢獻(xiàn)者,讓自己充滿(mǎn)活力。能不能做成新的獨(dú)角獸不一定,但是我沒(méi)放棄,進(jìn)可攻退可守。我再創(chuàng)業(yè)就不能再做巨虧的商業(yè)模式,因?yàn)檎{(diào)整商業(yè)模式再驗(yàn)證,這一套下來(lái)我怕時(shí)間不夠。
任澤平:我覺(jué)得人不要給自己畫(huà)圈,人生是無(wú)限的。人有三個(gè)圈:舒適圈、能力圈和破圈。大部分人待在舒適圈里,到最后一事無(wú)成。一部分人在能力圈里奮斗。但真正牛的人就是要定期去破圈,和大自然的進(jìn)化法則一樣。人生就是一個(gè)過(guò)程,不斷地去突破自己。我們應(yīng)該給這些人掌聲,企業(yè)家就是不熄的火炬。
李國(guó)慶:我這次創(chuàng)業(yè)有兩個(gè)感受。第一,我在第一年觀望的時(shí)候,覺(jué)得有點(diǎn)low。有一天我發(fā)現(xiàn)我特重視的部下把我拉黑了。第二,我在當(dāng)當(dāng)百貨屢戰(zhàn)屢敗,屢敗屢戰(zhàn)。我想通過(guò)新型電商重新找到聚焦的方式,所以我選擇了直播帶貨,做精選嚴(yán)選模式,吸取了成敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。其實(shí)很多事物是相通的,創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營(yíng)公司、投資、認(rèn)識(shí)世界都會(huì)有啟發(fā)。
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